SISTEMAS SIP, CUAL?

Panel sandwich de poliuretano inyectado. 2 placas de OSB con poliuretano en medio, 2 chapas con poliuretano inyectado en medio.
Papino
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SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por Papino »

Hola, alguien sabe o conoce cual de las dos empresas, Sipanel o New Panel provee mas calidad? alguno tuvo experiencias con este sistema y con alguna de estas empresas?
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DanielDEsposito
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por DanielDEsposito »

Eduardo,
si bien mi experiencia en la construccion en seco es mas de interiores (cielorrasos y tabiques) y Steel Framing, siempre me gusto la madera y pienso que en esto tenemos (como constructores) que tener la posibilidad de brindarle al cliente lo que quiere en lugar de imponerle un sistema. En mi caso hace unas semanas, me invitaron a una charla de Sipanel en el casino de Neuquen.
El orador (un arquitecto de experiencia) mostro los beneficios del sistema y respondio preguntas, luego nos llevaron a una obra de 2 pisos que ellos tienen en Neuquen y respondieron mas preguntas, cortito y conciso.
Son gente seria y las construcciones que hacen son solidas y seguras ya que si hacen 2 pisos meten mucho refuerzo.
Ojo, Sipanel vende productos pero creo que tambien te hacen los planos habria que consultar.. no recuerdo. Lo que si te mandan toda la casa cortada (todos los paneles cortados) y vos lo armas. Tenes 0 desperdicio de material.

La gente de New panel tiene un sitio web muy didactico y la galeria de fotos esta buena para ver las obras que han hecho, no se como trabajan (si hacen planos etc) ni los costos de los materiales.
Espero sirva Saludos!!
Siempre es conveniente consultar a un Profesional Matriculado (Ingeniero Civil, Arquitecto, Maestro Mayor de Obras) para no poner en riesgo la vida de personas.
Papino
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por Papino »

Gracias Daniel por la respuesta, acá en bahía están los demás sistemas y me interesa este, básicamente por la sencillés que tiene, voy a averiguar un poco mas del tema, si arranco les comento.
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DanielDEsposito
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por DanielDEsposito »

Te recomiendo que te contactes con ambas empresas, asi te provees de material y manuales (igual yo creo que habia subido un manual que encontre) no son todos iguales pero si similares.
Si encaras algo subi fotos y te vamos colaborando con lo que sepamos. Si es de 1 planta el movimiento de suelos y la platea y desagües cloacales son iguales (en 2 o mas plantas depende los refuerzos del proyecto, a veces se usa HA (hormigon armado) o a veces tirantes de madera..)
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stella
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por stella »

Hola a todos! Muchas gracias por este espacio, soy nueva en el foro y me inscribi ya que estamos queriendo construir nuestra casa en seco y estas dos empresas forman parte de las 3 que estan en la lista de opciones. La otra es Smarthouse, que usa otro sistema segun tengo entendido.

Leyendo la opinion del Administrador en otros post, la verdad me preocupa un poco el tema de la toxicidad del poliuretano expandido, que es lo que ofrecen tanto Sipanel como Newpanel.

Ayer tuve reunion con la gente de Sipanel y me dijo el ingeniero que los representa en Mendoza que el material es ignifugo, por lo tanto no hay riesgo segun el, y en el folleto de Newpanel tambien aclaran que sus materiales son ignifugos. Igualmente los certificados que vi aclaran que son "bajo condiciones controladas" por lo tanto no se como sera en caso de incendio, que generalmente se da de forma accidental...

Queremos hacer una casa de dos plantas de aproximadamente 160 metros cuadrados y que la calidad sea buena, por lo tanto nos preocupa mucho la gran inversion en algo que tenga larga vida util. Por eso estamos analizando a Smarthouse, Sipanel y Newpanel.

Les paso la info que tenemos hasta el momento de cada empresa y aguardo sus opiniones:

Smarthouse entrega llave en mano, lo cual es genial porque nuestra idea es no involucrarnos en lo tecnico de la obra ya que no es nuestro campo...Visitamos una obra en construccion de dos pisos y la verdad, en el segundo piso yo lo senti poco firme, ya que cuando mi esposo camino al lado mio, senti sus pasos. El interior de Smarthouse es fibra de vidrio, segun me dijeron en Newpanel la fibra de vidrio se desgasta con el tiempo, al igual que el telgopor. No asi el poliuretano. En precio es la mas cara, 11500 el metro cuadrado sin cableado, 16000 con instalaciones electricas, aberturas, etc. 18000 llave en mano.

Sipanel vende paneles solamente, no se encargan de llevar la obra, y por lo menos en Mendoza no tienen equipo para llevarlo a cabo por el momento ya que estan comenzando en la region (no se cual sera la situacion en otras partes del pais. No tienen en Cuyo nada finalizado ni en obra por el momento, solamente podremos ver la casa del ingeniero que los representa en la region a partir de Marzo. En cuanto al piso de la planta alta, Sipanel suele usar hormigon. La proteccion hidrofuga la hacian pero no dijeron que material usaban y lucia muy por arriba en mi opinion (aclaro que soy ignorante en el tema pero lo compare con lo que me mostro Newpanel) Les dejo aca un link a video de Sipanel donde muestran que retardan el fuego https://www.youtube.com/watch?v=0FzOjX6naiU. La verdad, no elegiria Sipanel solo porque no tienen suficiente estructura en la provincia donde vamos a construir (Mendoza) para entregarnos un llave en mano. Nos dieron un precio muy aproximado: 270 dolares el m2 cubierto de paneleria. Pero nosotros deberiamos encargarnos de contactar arquitecto, constructora, etc... Es decir, firmar contrato con mil personas que luego se lavan las manos entre ellas. No queremos eso, queremos un solo responsable por la obra para evitar malentendidos y lavados de manos.

Newpanel vende paneles, pero tambien se ofrecieron a llevar la obra con gente conocida de ellos. Por lo tanto nos podrian dar un llave en mano, y en la zona de Cuyo tienen ya varias obras finalizadas y en construcción. Al contrario de Sipanel, en el entrepiso usan un producto similar al de los muros (OSB con poliuretano), nos dijeron que soporta mucho peso (si no recuerdo mal, era mas de 1000 kg), pero no sabemos si al contenter un marco de madera puede tener algun problema a futuro. La proteccion hidrofuga en el cimiento lucia mucho mejor que la de Sipanel. Por el momento es nuestra preferida ya que son de Mendoza y tienen estructura para ofrecer un llave en mano.

Tanto Sipanel como Newpanel lucen MUY SIMILARES, uno usa poliuretano de alta densidad y el otro espuma de poliuretano, no sabemos la diferencia entre ambos ni cual es mejor, alguien sabe?

Gracias nuevamente por este espacio y aguardo sus opiniones de conocedores en el tema!!

Buen año para todos y ojala que este año podamos publicar fotos de nuestra obra!
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DanielDEsposito
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por DanielDEsposito »

stella escribió:Hola a todos! Muchas gracias por este espacio, soy nueva en el foro y me inscribi ya que estamos queriendo construir nuestra casa en seco y estas dos empresas forman parte de las 3 que estan en la lista de opciones. La otra es Smarthouse, que usa otro sistema segun tengo entendido.

Leyendo la opinion del Administrador en otros post, la verdad me preocupa un poco el tema de la toxicidad del poliuretano expandido, que es lo que ofrecen tanto Sipanel como Newpanel.

Ayer tuve reunion con la gente de Sipanel y me dijo el ingeniero que los representa en Mendoza que el material es ignifugo, por lo tanto no hay riesgo segun el, y en el folleto de Newpanel tambien aclaran que sus materiales son ignifugos. Igualmente los certificados que vi aclaran que son "bajo condiciones controladas" por lo tanto no se como sera en caso de incendio, que generalmente se da de forma accidental...

Queremos hacer una casa de dos plantas de aproximadamente 160 metros cuadrados y que la calidad sea buena, por lo tanto nos preocupa mucho la gran inversion en algo que tenga larga vida util. Por eso estamos analizando a Smarthouse, Sipanel y Newpanel.

Les paso la info que tenemos hasta el momento de cada empresa y aguardo sus opiniones:

Smarthouse entrega llave en mano, lo cual es genial porque nuestra idea es no involucrarnos en lo tecnico de la obra ya que no es nuestro campo...Visitamos una obra en construccion de dos pisos y la verdad, en el segundo piso yo lo senti poco firme, ya que cuando mi esposo camino al lado mio, senti sus pasos. El interior de Smarthouse es fibra de vidrio, segun me dijeron en Newpanel la fibra de vidrio se desgasta con el tiempo, al igual que el telgopor. No asi el poliuretano.

Sipanel vende paneles solamente, no se encargan de llevar la obra, y por lo menos en Mendoza no tienen equipo para llevarlo a cabo por el momento ya que estan comenzando en la region (no se cual sera la situacion en otras partes del pais. No tienen en Cuyo nada finalizado ni en obra por el momento, solamente podremos ver la casa del ingeniero que los representa en la region a partir de Marzo. En cuanto al piso de la planta alta, Sipanel suele usar hormigon. La proteccion hidrofuga la hacian pero no dijeron que material usaban y lucia muy por arriba en mi opinion (aclaro que soy ignorante en el tema pero lo compare con lo que me mostro Newpanel) Les dejo aca un link a video de Sipanel donde muestran que retardan el fuego https://www.youtube.com/watch?v=0FzOjX6naiU

Newpanel vende paneles, pero tambien se ofrecieron a llevar la obra con gente conocida de ellos. Por lo tanto nos podrian dar un llave en mano, y en la zona de Cuyo tienen ya varias obras finalizadas y en construcción. Al contrario de Sipanel, en el entrepiso usan un producto similar al de los muros (OSB con poliuretano), nos dijeron que soporta mucho peso (si no recuerdo mal, era mas de 1000 kg), pero no sabemos si al contenter un marco de madera puede tener algun problema a futuro. La proteccion hidrofuga en el cimiento lucia mucho mejor que la de Sipanel.

Tanto Sipanel como Newpanel lucen MUY SIMILARES, uno usa poliuretano de alta densidad y el otro espuma de poliuretano, no sabemos la diferencia entre ambos ni cual es mejor, alguien sabe?

Gracias nuevamente por este espacio y aguardo sus opiniones de conocedores en el tema!!

Buen año para todos y ojala que este año podamos publicar fotos de nuestra obra!
Hola Stella gracias por tu aporte te respondo algunas cosas dentro de mi conocimiento que no es tan extenso aunque si entiendo algo del tema ya que estoy actualmente revistiendo mi 2da casa de Sipanel completamente por dentro y por fuera (adentro placas de yeso directo sobre el panel y afuera placa cementicia sobre listones de 2"x2" (pulgadas).
La gente de Sipanel me mostro un video en el cual queman con un soplete un trozo de panel y hace bastante llama pero al retirar el foco (soplete) se apaga
Me aclaran (algo que suena muy logico) que lo que es toxico es el proceso de aplicacion del poliuretano en el panel, lo cual se hace en fabrica!!
No es cierto lo que te dice que la lana y el telgopor se dañan, los paneles de frigorificos estan hechos con telgopor y chapa (son paneles SIP tambien) y son eternos.. y mira las conservadoritas ("heladeritas") lo mucho que duran.. cuanto mas al estar dentro de una pared o techo.. Igual pasa con la lana de los termotanques.. queda ahi por decenas de años..
¿como es la casa de Smart house? Listones de madera? Eso me parece mas incendiable.. ademas no me convence ya que la madera se pudre, se honguea, se tuerce, ni hablar de termitas y tarugos.. yo vivi en una casa con tarugos en los tirantes, de noche los escuchaba "laburar"
Volviendo a los SIP, el poliuretano no creo que varie mucho, ya que la principal funcion que cumple es adherir y aislar termicamente.. no creo que haya diferencia de densidad o que la misma sea importante, de hecho la menos densa seria mas aislante OJO!!
no se por que razon no emplacan las cementicias por fuera directo al panel.. yo usaria paneles algo mas grueso el OSB pero empacaria directo.. creo que suelen poner placas OSB de 9mm por lado y es por eso que no soporta el tornillo.. supongo.. yo pediria OSB de 15mm afuera y emplacaria directo (sin listones) entonces en caso de fuego el mismo quedaria ahogado entre la cementicia exterior y la placa de yeso interior..
Aqui una foto de los listones que menciono!!
Adjuntos
DSC01610.JPG
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stella
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por stella »

Muchas gracias por la informacion Daniel! Muy util, ahora la digeriré un poco y seguramente volvere con nuevas dudas.

Desde ya mi pregunta inicial seria lo siguiente: qué material usaron los de Sipanel para lograr estructura para el segundo piso? Me refiero a vigas y columnas, eran de hormigon o de qué? En Newpanel usan madera en cimientos y union de paneles (encastran macho - hembra)... si bien ponen una esponja bañada en alquitran y pintan los cimientos de madera con alquitran. Eso protege suficientemente? Se que tienen tratamiento anti bichos (supongo que sera para prevenir termitas) pero no se si sera de por vida...

Otra pregunta, la placa cementicia no trabaja y luego genera grietas? Encontre esto, que opinion les merece? http://arq.clarin.com/construccion/Refu ... 68276.html

Gracias!!
Papino
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por Papino »

no se por que razon no emplacan las cementicias por fuera directo al panel.. yo usaria paneles algo mas grueso el OSB pero empacaria directo.. creo que suelen poner placas OSB de 9mm por lado y es por eso que no soporta el tornillo.. supongo.. yo pediria OSB de 15mm afuera y emplacaria directo (sin listones) entonces en caso de fuego el mismo quedaria ahogado entre la cementicia exterior y la placa de yeso interior..
Aqui una foto de los listones que menciono!!

Hola Daniel, me interesa tu comentario, este que pegué arriba, no llego a entender como te gustarían que sean mejor los paneles, OSB 15mm, Pulioretano, OSB 15mm y placa cementicia? sin listones? por donde pasarías las cañerías?
La foto que mostrás es de una obra tuya?
De mi parte ya tenemos armada la página web y en abril salimos al mercado en la zona de Bahía Blanca con las obras de este tipo, la gente Que me proveerá los paneles son NewPanel.
Gracias.
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DanielDEsposito
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por DanielDEsposito »

Hola Papino, muy buena pregunta, se nota q estas en tema..
En una charla a la q asistí (sipanel) ellos explicaban que si el cliente lo pedía, ellos te entregaban los paneles con alguna perforación en el alma de Poliuretano (me imagino q podrían hacerla tanto vertical como horizontal) En todo caso me parece que eso te adicionaria un costo, y evidentemente es un punto un poco negativo del sistema porq andar enebrando y empalmando cañerías por el alma de un panel sándwich es bastante impracticable (lo imagino)..

Si hay q trabajar obligadamente con listones u omegas (lo q se llama fachada ventilada), las contras son 2: más laborioso (se precisa colocar esos cientos de listones perfectamente aplomados y alineados) y por otro lado nos obliga a trabajar con placa cementicia modulada o Siding, ya q la cementicia continúa indudablemente se rajaria en las uniones..
Siempre es conveniente consultar a un Profesional Matriculado (Ingeniero Civil, Arquitecto, Maestro Mayor de Obras) para no poner en riesgo la vida de personas.
Papino
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Re: SISTEMAS SIP, CUAL?

Mensaje por Papino »

Gracias Daniel por la respuesta, yo estoy mas en contacto con la gente de Newpanel y estoy tratando de armar un sistema con paneles pero sin usar listones, pronto viajo a Mendoza y lo pondremos sobre la mesa a ver si se puede llegar a concretar, sería algo muy bueno, económico y rápido. Si se logra lo pongo acá para que lo vean. Nosotros en Abril saldríamos al mercado, después que volvamos de vacaciones.
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